les camouflages 3D, parlons-en...

De la ghillie suit en passant par les gants realtree ou le spandoflage tout est là. Venez aussi parler de gear spécifique au sniping : eberlestock, matelas de tir, etc...
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Renan
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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Renan »

Dogi a écrit :Et là, petite pensé émue à Renan, qui reprochait hier le manque de polyvalence d'une ghillie 3D face au ghillie spaghetti
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait!
J'ai dis que, suite aux divers sujets ouvert sur le principe de la 3D, j'avais COMPRIS qu'une ghillie nex-gen devait impérativement être adapté a son terrain de référence sous peine d'être inefficace!
Je n'ai a aucun moment dit "une ghillie spagheti est plus polyvalente qu'une ghilie next-gen"

Merci d'en prendre acte! D'autant que je reconnais parfaitement avoir raté un épisode =x

Et effectivement, ça donne envie! Ce sera mon prochain plan de bataille je crois!
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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par LoneWolf »

Jpense qu il aurai eu raison en disant sa :)
Oui la 3D été comme hiver en forêt, mais autant je pense que la ghilie a Alu passerai en forêt (moins bien que celle de dogi sans aucun doute)
Autant je pense que la jakal de dogi ne passerai pas sur le terrain a Alu.

La spaghetti ne recopie pas la forme, mais fait une masse, qui est de la bonne teinte,
Se qui est loin d' être aussi efficasse qu'une NeXT gen qui copi les végétaux.

MAiS avec une spagetti on passe partout ou on a a peu près la bonne couleur, alors que la 3D NeXT gen faut quand même garder le même type de végétation.

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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Dogi »

attention Renan, c'était pas une attaque ;)
Je revenais juste la dessus parce que visiblement tu n'était pas le seul à avoir raté un train (c'est peu être aussi PPG et moi même qui avons accroché les wagons n'importe comment ;) )
Bref... Pas d'attaque. Juste un constat : Couleurs crédible, forme crédible : Ghillie qui fonctionnent pas forcement de manière optimal, mais qui fonctionnera tout de même.
LoneWolf a écrit : MAiS avec une spagetti on passe partout ou on a a peu près la bonne couleur, alors que la 3D NeXT gen faut quand même garder le même type de végétation.
Et non ! Pas d'accord ! tu le dis toi même... une spaghettis fait une "masse de la bonne teinte" (et encore... de la bonne teinte, si on ce contente pas de faire un mixe woodland sans savoir) bref...

Et la question qui tue : En quoi une masse d'une certaine couleurs attirerait moins l'attention qu'un tas de feuilles isolé qui serrait de la même couleur que la spaghetti ?
Quitte à ne pas être de la bonne couleur que mon terrain, je préfaire ressembler à un truc qui a des couleurs réaliste (même si elles ne sont pas bonne), et surtout à un truc qui existe vraiment (broussaille, buisson, tas de feuille), plutôt qu'à une masse sans forme, qui ne ressemble à rien de connu (l'inconnue suscite l’interrogation dans notre esprit ;) ).
Et puisque l'inconnue suscite une interrogation, je pense que la spaghetti serra victime bien plus tôt d'un réflexe genre "mais ? c'est quoi cette forme bizarre là au loin ? C'EST LE SNIPER !", plutôt que J'avance je vois rien, j'avance, je vois rien... et à 10m... "tient ? c'est quoi ce tas de feuilles de chêne au milieu de cette forêt de sapin ? C'EST LE SNIPER !"

Bref, LoneWolf, tu prône ici, la polyvalence vert le bas (quitte à être mauvais, autant l'être partout)

Ou est il inscrit qu'une ghillie spécifique ne peux pas être polyvalente ? Mes photos ne le prouvent pas ? Ghillie été utilisé en hiver, dans la neige ?

Pour moi, le seul intérêt de la spagouze, c'est, comme Alumyx l'a montré, un milieu de broussaille et de végétation rase (faute de mieux pour le moment...)
Pour tout le reste, pas besoin de parler de polyvalence parce que il y a du marron et du vert sur une tenue sans forme.

(PS, des spagouze, j'en ai quelques unes au placard... C'est des constat que je vous fait part la... Je ne suis pas un croisé de la 3D ;) )

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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Renan »

J'ai pas pris ça pour une "attaque" mais je préfère être claire =3

Ben en fait, sur l'acuité visuel humaine, là, je peux répondre!
A la vérité, l'humain moyen ne trouverait pas son cul avec un atlas! C'est prouvé! Nous faisons parti des animaux les plus médiocre en matière de sens! Nos 5 sens sont ridiculement faible par rapport à, par exemple, la pantoufle féline de compagnie qui squatte mon canapé 23h sur 24! Disons le tout net, on voit a peine mieux que la bernicle moyenne!

En réalité, la vision humaine est basée sur le mouvement! Au même titre que la plupart des bestiole que la nature a, à l'origine, conçue pour finir son existence dans un bref couinement humide.
On repère donc difficilement une chose immobile! Pire!!! On assimile facilement a l'immobilité des mouvement lent assujetti au décors!

Notre nature sociale nous rend capable de repérer les marqueurs physique qui définissent les autres individus de notre espèces! Main, visage, regard, nez, silhouette! Autant de volume que l'on reconnaît presque a coup sûr ou que l'on croit reconnaître dans les nuage, un arbre bizarre ou un bol de porridge!

Pour être invisible, il faut donc rester immobile et essayer, le plus possible, de ne pas ressembler a un humain!

Le tas de fibre et la spagouze remplissent tous les deux cette fonctions! Casser la forme et rendre les mouvement difficile a déceler!

Jusqu'ici, j'enfonce des portes ouvertes! Mais un cerveau, même bien entraîné, a tendence a noter les éléments du décors comme de gros aplats de couleurs! Il lui est extrêmement difficile de traiter, sur une zone vaste, des information détaillée! En claire, même si la spaghetti est très loin d'être parfaite, son enchevêtrement de structure donne a l'ensemble une cohérence qui trompe l'oeil! L'oeil ne sera pas attiré par la masse de fibre parce que l'information nécessite un deuxième passage du cerveau pour la traiter!

C'est d'ailleurs là la supériorité de la next gen puisque le cerveau ne parvient, même après plusieurs passages, toujours pas à faire sortir de la masse qu'il scrute un détail lui permettant d'identifier quelque chose!
Restera un sentiment diffus de gène rapidement noyé sous des flots d'adrénaline!

D'ailleurs, que ce soit en next-gen ou en classique, la pluspart du temps, ce qui fait sortir un sniper de son trou, c'est un mouvement! Que ce soit celui de sa bille ou le siens!
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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Dogi »

T'a raison !

Pleinement raison !

Et en fait, c'est que ce que j'ai voulut expliqué sur le "C'EST LE SNIPER" !
C'est à dire, que le camo 3D, même pas vraiment tout à fait adapté, ne captera pas le regard. Le cerveau ne pourra même pas commencer à identifier (bon... Passé une certaine porté, sans doute, oui, parce que le 3D commencera a être identifiable comme étant un "truc pas naturel").

La spagouze, dans un environnement toujours pas adapté, elle, partira avec un handicape, puisque même si la forme ne ressemble à rien d'humain, il vas y avoir une grosse masse bizarre que le cerveau va ce faire une joie d’analyser pour ce rendre compte, que c'est un sniper. Et ça, ça ce ferra à une porté plus élevé qu'avec le 3D.

il y a aussi un autre soucis... C'est que tout le monde pense à la spaghouze quand on parle de sniper... donc on s'attend à voir un tas de fibre au sol quand on te confis la mission de "traquer le sniper". Quand en réalité le sniper ressemble à un tas de feuille, le traqueur aura du mal à assimiler ces ghillies... Alors que la spaghettis à encore un désaventage.
Dans 10 ans, il en serra peu être tout autre, mais pour le moment, ça marche.

Bon... Par contre, terré dans un troue, il est clair que sans mouvement ou tir, on est indétectable (peu importe sa ghillie)... Mais si le petit plus en 3D te permet d'engager une 2eme cible sans être repéré, ou de laisser une patrouille arrivant derrière toi te dépasser sans te voir pour que tu les tirs dans leurs dos, c'est priceless :D

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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Big moustache »

Salut à tous , en ce qui concerne les brins d'herbes 3D, Renan est sur la bonne voie cela s'appelle du rubber crin,cad, du crin animmale ou végétal fixé par un voile de latex pulvérisé au pistolet. les ancienne garniture de siege auto en étaient fait avant l'avénement de la mousse.
B.m.
Je ponce donc j'essuie.
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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Renan »

Faudrait tester le spectre IR du latex avant de sauter aux conclusions!
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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par LoneWolf »

Je suis daccor avec la majorité de se que tu dit la:)
Mais, se que j entend par polyvalence je vais l exposer par un exemple!

Si j ai une 3D next gen dans un champ de tulipe rouge, j aurai des tulipes synthétique sur ma ghilie,
Si avec cette même ghilie je vien me poser dans un champ de choux, je serai rapidement spotté

Si j ai juste une ghilie vert chlorophylle je passerai certe moins bien dans les tulipes, et moins bien qu une ghilie spécifique a mon champ de choux,
Mais dans l un comme l autre je pourrai me débrouiller.

De même que des feuilles vertes claires dans un coin cramer ferons suspect, après un tas brun aussi mais moins je pense.

Ne dison pas se que je n est pas dit!
Au niveau cassage de forme c est sur que la NeXT gen n est pas moins bonne, et il est claire que de près yaura pas photo une NeXT gen bien adaptée c est le must.

Ce n étai en aucun cas une attaque de la NeXT gen, je suis persuade qu en Airsoft c est se qui nous permet de passer du moins visible, a l invisible.


Et c est pas pour rien que j ai mis la spaghetti o placard trois semaine après l avoir laborieusement finie.

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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Dogi »

LoneWolf a écrit : Si j ai une 3D next gen dans un champ de tulipe rouge, j aurai des tulipes synthétique sur ma ghilie,
Si avec cette même ghilie je vien me poser dans un champ de choux, je serai rapidement spotté

Si j ai juste une ghilie vert chlorophylle je passerai certe moins bien dans les tulipes, et moins bien qu une ghilie spécifique a mon champ de choux,
Mais dans l un comme l autre je pourrai me débrouiller.
Pourquoi la ghillie 3D devrait être rouge tulipe et la spaghouze verte chlorophylle ?
C'est ça la question !

Si tu veux te faire une spaghouze pour une champ de tulipe rouge, tu te collera des fibres rouge sur la tronche et donc tu ne serra pas moins visible que la 3D dans un champ de choux.
De même que si tu veux te faire une 3D polyvalente, tu la ferra vert chlorophylle et pas rouge ;)

Pourquoi cette différence de traitement dans l'esprit des snipers entre le 3D et la polyvalence ?

Il y a pour moi 2 vérités :
Avec le 3D, l'ultra spécialisation n'est pas incompatible avec la polyvalence (la preuve avec le couvre sac de PPG, avec ses couleurs et ses feuilles pas similaire à son jardin, et pourtant, ça le fait ; la preuve avec ma ghillie été qui passe même quand le sol est couvert de neige en hiver).
Avec la fibre de jute, l'ultra polyvalence est VRAIMENT incompatible avec la spécialisation (la fameuse morale "bon à tout faire, mais propre à rien")

Donc arrêtez de penser : spécialisation = 3D ; Polyvalence = Spaghetti...
Ce raisonnement est juste malhonnête. Faut arrêtez de fétichiser ces produits.

Je pense garder mes spaghouze chez moi jusqu'à cette été pour faire des tests comparatifs (ça permettra peu être (avec de gros doute...) de convaincre les dernier récalcitrant)... Après, je les mettrais en vente sur FA.

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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Renan »

Il ne faut pas perdre de vue une chose!

Une portion de terrain naturelle est une espèce de guerre d'usre entre membre du règne végétal! Et une guerre rythmé par des coups bas! On s'explose la tronche a coup de capture de ressource, de parasitage divers et de modification de la nature du sol!
La palme revient aux pins et résineux qui, une fois implanté sur une parcelle, la sature de leurs épines jusqu'à ce que l'acidité du sol ne puisse plus convenir qu'à eux!

C'est bien beau tout ça, mais où veux-je en venir?

Et bien simplement a la démonstration que, dans un cadre ULTRA SPECIALISE, rien n'est vraiment efficace! Pourquoi? Parce qu'une parcelle donnée a une structure de plante donnée et que cette structure peut varier a 3m de distance!
Donc, vouloir copier la nature dans ses terme les plus exact, si on suit la logique la plus pure, c'est se contraindre a ne se placer que et uniquement dans un spot d'une nature donnée!

Le débat de savoir qui d'une ghillie spécialisée ou généraliste est la plus polyvalente est un leure!
Ce qu'il faut analyser en réalité, c'est l'implantation géographique et le type de terre sur lequel on va chercher a se camoufler!

Un coup de chance, j'ai avec moi un carnet éducatif a l'écologie (publié par la FCPN et illustrer par ma compagne) a propos des différents types de terrain en France, je vais me permettre un récapitulatif des plantes et des couleurs qui leurs correspondent et on fera un comparatif après, voir si on trouve des correspondances!

Foret de feuillus, sous bois, bois "entretenu":

On trouve dedans des arbres a feuilles caduc, des chênes, des bouleau, des noisetier. La couleur de leurs feuilles varient sur une années du vert tendre au rouge vif!
Au sol, la terre est riches en débris végétaux, c'est un véritable compost naturel de feuille d'une couleur brun noir dans les zones les plus humide jusqu'à l'ocre roux. Ce sont des forêt généralement a fort taux d'humidité, et l'humus est propice a la croissance d'un certain nombre de plantes a dominance vertes!
Attention toute fois, certains arbres comme les noisetier ou les noyer on des feuilles acide et a leur verticale directe, on trouve un peu moins de plante qu'ailleurs!

A hauteur d'homme, on trouve souvent des teintes grise et brunâtre
A mi-hauteur d'homme, quelques arbuste et buisson, souvent rare du au manque d'ensoleillement
Au sol, humus de feuille et plantule

Chemin de campagne:

Ou abors de champ cultivé ou de zone défrichée!
Hors région de bocage, on trouve de petits groupe d'arbres éparses, souvent bien entretenu! En majorité des fruitier (tiens tiens?). La terre est souvent invisible sous les herbes en friches! C'est le paradis des petites plantes! Les teintes sont très variable mais reste en majorité dans une gamme de vert, jusqu'à une gamme de jaune vif en cas de fortes sécheresse!
A la vertical direct des arbres, il n'est pas rare de trouver quelques plantes parasitaires formant de gros buissons comme les mûrier ou certain lierre.

A hauteur d'homme, on trouve du vert feuille! Dans ce genre d'environnement, les arbres laissent leurs branches tomber bas!
A mi hauteur d'homme, pareil! C'est une espèce de point de jonction entre grands et petits végétaux.
Au sol, fourrage ou herbe folles!

Chemin creux, forêt dense ou peu entretenue:

On retrouve ici notre compétition végétale a sont plus haut niveau! Les arbres sont des athlètes haut et dense et qui se concurrence la moindre parcelle lumineuse! Le sol est souvent encombré de buissons, fusain, sureau, aubépine! Le sol est très riche mais finalement peu visible. Les teintes oscille du vert foncé au brun feuille! On trouve souvent de beau tapis de mousse aux couleur très variables!
La terre, quand elle est affleurante, est de teinte noire ou marron foncée, très humide et très riches!

A hauteur d'homme, on trouve du gris noir, du verre bouteille et du vert feuille quand les arbuste parasite monte a l'assaut de leurs grands frères!
A mi hauteur d'homme, on trouve une belle quantité de buisson, souvent de teinte sombre.
A sol, l'humus est enchevêtré avec une grande quantité de petite plantes et quelques champignons...

Chemin de garrigue:

Sans doute une des zones de France la plus variables...
C'est une zone a découvert ou la végétation, due a la pauvreté du sol a du mal a décoller... Le sol varie du gris très pâle a l'ocre rouge! Toujours dans des teintes très pâle. Ce sont des zones sèches, limite aride. Là où il y a de la terre, on trouve des arbuste dense qui s'ingénient a laisser traîner leurs branches partout (y'a rien de pire pour se déplacer)! En majorité des chêne vert, arbre a feuille persistantes et qui on tendence comme si ce n'était pas suffisant, a acidifier le sol! La terre végétale (l'humus) a la vertical d'un chène vert est d'une teinte grise simplement parce que les feuilles des chênes mettent très longtemps a se dégrader!
Au sol, on trouve quelques herbacé et des plantules rampante dense comme du thym ou de la sarriette.
La ou le sol y est propice, on trouve une herbe dense et rase souvent a court d'eau et donc majoritairement jaunâtre.

A hauteur d'homme et a mi hauteur d'homme, on trouve la cîmes de la plupart des arbustes, donc un vert olive assez terne!
Au sol, on trouve du gris cailloux, de l'ocre jaune poussière et un peu de vert jaune "plante a l'agonie"!

Zone d'altitude:

Passé une certaine altitude, les arbres finissent par lâcher l'affaire! Dans les alpages, on trouve principalement des plantes très rustique et très robuste ainsi qu'un tapis d'herbe dense qui rappel un peu un vieux matelas en laine! Les teintes ne sont pas uniformément vertes contrairement a ce qui est admis! Le sol est couvert de végétaux qui peuvent varier du vert claire au pourpre!

A hauteur d'homme, le plus souvent, vous trouverez l'horizon...
A mi Hauteur d'homme, quelques arbuste, souvent tassé sur eux même a cause du vent...
Au sol, herbage dense dans des ton assez "sec"!

Forêt de résineux:

Alors la c'est simple, dans une forêt de résineux, vous trouvez deux chose: Des résineux et de la mousse!
Rien d'autre!!!

A hauteur d'homme, du noir!!! Je ne plaisante pas!
A mi hauteur d'homme... Ben... Du noir aussi! Y'a pas grand chose de plus sombre qu'une forêt de sapin...
Au sol, du gris sombre et du marron maladif. Généralement une épaisse couche d'aiguille de pins et quelques plaques de mousse qui résistent encore et toujours a l'envahisseur!


Synthétisons! En partant du principe que votre position d'attente est allongée:

-Foret de feuillus, sous bois, bois "entretenu": Au sol, un mélange heureux de brun ocre, de vert tendre et de vert bouteille
-Chemin de campagne: Principalement du vert plus ou moins sec
-Chemin creux, forêt dense ou peu entretenue: Mélange de marron et d'ocre avec des touches de vert
-Chemin de garrigue: Gris et ocre gris ou vert pâle voir jaunâtre
-Zone d'altitude: Principalement du vert, du jaune-vert et des teintes rouges
-Forêt de résineux: du gris et de l'ocre sombre

On constate que, dans la plupart de ces terrain, la ghilie next-gen de Dogi sera en mesure de s'intégrer, sauf peut-être en garrigue, en montage et en forêt de résineux!
Ma propre ghillie spaghetti, en l'état, ne me permet de m'intégrer parfaitement qu'en garrigue et en rase campagne!
Cependant, ma ghilie ne se suffit pas a elle même, elle n'est qu'une base pour un emport de végétaux!
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Message par LoneWolf »

@dogi c est vrai, je m étai juste formaté, ghilie spagetie plus généraliste.

@Renan sa va être un plaisir ces quatre heures de train :p

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Message par A-Swagger »

Oui, il manque un peu de beton pour que ca ressemble bien a ta cours! Mais j'ai peur que ce petit détail ne la rende un peu lourde.....
treve de plaisanterie! je veux bien qu'elle ai quelques imperfections mais beaucoup............ là je suis pas d'accords!
Félicitation :wink:
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Re: les camouflages 3D, parlons-en...

Message par Alumyx »

Le jardin de ppg, tout un symbole !

(Je vous ferais une user bar "ppg garden addict !")
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