Présentation ddrmax

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ddrmax_ACM

Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

blackangel a écrit :Etant en formation de fraiseur CNC, je vais suivre de près le sujet d'autant plus que je compte moi aussi crée un bloc hop up (pour WA-2000, vous savez la molette au dessus de la gâchette ? je veux que ce soit le hop up )
Du coup, je n'ai pas encore réfléchit a comment faire mais j'y pense. (j'ai tout le WA-2000 a faire avant :D)

Moins de 60€ ?
hum, le bloc PDI en fait que 40 non ?

Après tout ce qui est usiner main, coute plus cher car met plus de temps.
Et au final ce n'est pas si compliquer que ca.
Seules, les tolérance interne et celle des pas de visses des réglage des pattes sont super importante.
Mais, je doute qu'il veuille commercialiser son bloc ? si :D
Non je vais pas le comercialiser, je vais faire des petites serie limitées comme le fait Alumyx
normalement je devrait arriver a la moitier du prix du PDI comme on peut l'avoir en france (soit environ 60€ prix constaté dans les forums a cause des FDP) car je compte le prix d'une barre de laition divisé par le nombre théorique de hop-up que je peut faire dessus et le prix des pieces anexes (vis au prix de la boite divisé par la quantité), l'acier j'en ai gratuit a la pelle) et le temps théorique passé dessus pour l'usinage.
je metterait des sreens ce soir (je doit refaire les plans avec de vue de coupe)
ddrmax_ACM

Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

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Projet en pause a cause d'un "trucalacon" qui fait que je peut pas avancer:
Mon père s'obstinne a faire marcher le hop-up d'origine sur la réplique
Résultat un joint hop-up Madbull HS (percé au niveau du réglage hop-up) et il refait fonctionner l'ancien (qui ne marchait plus àprès un chargeur a cause d'une vitesse de 350fps causé par une fuite et maintenant j'ai réussi quelques tirs a 450-460 fps puis un chargeur plus tard je redescend a 400-410 fps) le hop-up a un sidespin de malade en plus (il tire vers la droite 5 cm a 15m :affraid: )
De plus il me faudrait toutes les côtes du PDI (externes et internes) car je seche au niveau modélisation de la position du hop-up (il me reste deux choix: attendre que quelqu'un fe fasse une représentation rapide de l'interne du PDI avec les côtes qui vont bien ou acheter le PDI )
Le hic c'est que niveau livraison mes parents en on marre (a cause du défilé de colis qu'ils ont du subir a cause de moi, donc il me reste la premiere option.
sinon j'ai réussi a faire une estimation précise du prix de celui-ci.
Barre en laiton de 25*500= 39€ FDP out
Maximun théorique hop-up de 70mm de long: 7 soit 5,6€ de matière premiere
visserie = 4 vis, prix moyen visserie 25€ boite de 50 soit 2€ de visserie
Usinage =1:00 / 1:30 a 10€ soit 10/15€
Acier= gratos
Tiges= gratos (chutes d'antennes radios)
ressort= gratos aussi
joints toriques=4, prix moyen sachet de 10 =5€ environ soit 2€ de joints
Coût total: 20/25€
cout avec fdp 25/30€
le pdi vaut selon certains 40€ mais a plus de 60 avec les FDP
Résultat: je suis 2* moins cher, made in france, cheapos mais caustaud, pièce unique et numérotée (comme Alumyx)
Alumyx, tu deviens mon parrain
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Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

ddrmax_ACM a écrit :Alumyx, tu deviens mon parrain
C'etait une question bien sur ;)
donc:
Alumyx, tu deviens mon parrain?
ou
Alumyx, veux tu devenir mon parrain?
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Renan
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Re: Présentation ddrmax

Message par Renan »

Tu calcule de travers...

On ne peux pas compter de matière première comme étant "gratuite"! On ne peux pas calculer de prix sans la TVA, sans les charges sociales et j'en passe et des meilleurs... A ce compte là, évidement que tu es moins cher que PDI!
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Re: Présentation ddrmax

Message par Powerp »

Et, personnellement, je trouve très dommage que tu n'aies fait que recréer le bloc de PDI, c'est du beau travail, certes, mais pas innovant malheureusement.
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Alumyx a écrit : Ce n'est pas parce que la bille est plus lourde qu'elle est plus lourde.
ddrmax_ACM

Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

Les prix sont TTC -> voir sur le site du train magique
Le tournage et fait sur le tour d'un retraité qui est spécialisé dans la conception de répliques de train a vapeur :roll:
Il va acheter le matériel directement sur place car il en prends pas que pour moi (il utilise beaucoup le laiton pour certaines pièces de ses trains) et comme par hasard il utilise du 25 mm de diamettre. :wink:
l'acier , mon père ramenne des chutes a la pelle du boulot. 8)
les tiges on va dire que j'en ai fait un stock de tiges de longeur variant entre 20cm et 40 cm car les antènes doivent être découpées a une longeur suivant la fréquence de l'utilisateur. :idea:
les ressorts: mon père est un as pour faire d'un fil de fer ou lamelle de fer (qui sera utilisée) un veritable ressort (j'ai un ressort de ce type fait par mon père qui soutient une rotule du câble pour changer les vitesse de ma focus (qui sautait tout le temps) et ça tient au poil :mrgreen:
ET je ne fait pas une simple copie du PDI non de dieux
Je dis ça car:
-je n'utilise pas la même matière Duralumin ->LaitonLe laiton est une matière plus dure, plus stable, donc on foire pas les pas de vis
-Les pates sont diférentes plus larges
L'acces au vis de réglage est aisé (pas besoin de reculer le piston pour le réglage) car les vis sont pas sous le nozle du pistons mais a côté
les vis seront plus grosses
j'ai pas besoin du join torique pour maintenir les cales, son office est fait par la lamelle ressort
deux joins toriques sont ajoutés pour maintenir le hop-up et le centrer
Le hop-up est plus long
uniquement le réglage hop-up est copié (sur le fonctionnement)
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Renan
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Re: Présentation ddrmax

Message par Renan »

J'abandonne... Tu n'as aucune notion de ce que coûte réellement une production...
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Re: Présentation ddrmax

Message par Alumyx »

ddrmax_ACM a écrit :Alumyx, veux tu devenir mon parrain?
Désolé ddrmax, mais j'ai déjà deux filleuls sur Sniperland, et le second est trop récent pour que j'en paraine un 3ème. :wink:
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ddrmax_ACM

Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

Renan a écrit :J'abandonne... Tu n'as aucune notion de ce que coûte réellement une production...
J'ai les notions ne t'inquiette pas si je me rabats sur les prix dits standards j'arriverais aux prix que peut faire Alumyx avec ses blocs détentes, selon ce que je sait pour faire mes 7 hop-up sur une barre j'arriverait uniquement en matière première a 100 € minimum pour les 7 hop-up (acier, laiton, lamelle ressort, goupilles ou tiges)
De plus pour une heure de tournage c'est mini 70€ avec une moyenne comprise entre 100 et 125€ de l'heure pour un tour manuel et au double pour le CNC
je sais aussi qu'il peut y avoir des ratés que l'ont doit répercuter sur le prix du produit final
La rentabilité augmente uniquement avec un nombre important de pièces (si les ferraris étaient produites a la chaine et le contrôle qualité etait identique que chez dacia et que la productions etait délocalisées, elles serait plus abordables
dans le cadre d'une production par une entreprise il y a je te l'acorde beaucoup de frais annexes (et encore t'est loin d'en savoir combien il y en a)
sur le coup j'ai la chance d'être dans un milieu propre à la production de petites series et d'avoir quasiment tout le matériel a disposition: (matériaux, tour, fraiseuse, l'ouvrier qui n'est autre que mon père, outils (ils ont une date de péremption et mon père récupere des outils neufs mais inutilsable lors de contrôle qualité car la date max d'utilisation est dépassé même si c'est neuf) de même j'ai la chance de conaitre de bonnes adresses (chutes en acier ou alu voir autre pour un prix variant entre 0.50€ et 4.50€ le Kg) et sous le Kg par semaine ça peut être gratos (super quand on connait le boss du dépot de matériaux usagés ou je fait même de bonnes trouvailles comme des perceuses, moteurs, disqueuses ou il faut juste changer une pièce ou faire un réglage ou même du matos info )
Alumyx n'as pas d'autres charges pour ses blocs détente que les matériaux, l'usinage, les frais de port et la commision du travail passé a monter et régler ses pièces
même si je me suis planté dans les prix je peut t'assurer que je tournerait proche du prix du PDI quand on l'achette avec tous les frais qui sont derriere (prix + FDP + FDD si il y en a) sachant que aux etats unis ils sont a 60-70$ ou 40€ hors FDP chez Xfire 60 a 100 € si ont acheté chez RSOV ou autre exportateurs donc que je soit a 40€ ou 100/115€ FDP in ça change rien, vuque la difference de prix est fagrente entre le prix du bloc détente entre plusieurs importateurs et Alumyx , car tout est histoire de taxes, frais de port et qualité du produit.
@Alumyx : je comprends , pas de problème je pense m'en sortir
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Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

Pour parfaire mon hop-up et le terminer tranquilement en prenant mon temps et régler quelques détails je me suis commander un set de barel spacers (4) deux joints hop-up PDI pour remplacer le madbul HS et bien sur le bloc Hop-up (il ne finira pas en doublon, car je pense me prendre un deuxieme Well MB01 pour mon père)
Pour l'instant je garde mon MB01 avec bloc hop-up d'origine, mon père ayant réparé la grosse fuite avec du téflon et un coup de fer a souder sur le joint d'origine au niveau des trous ce qui me donne une puissance limite (449.5 fps sur mon chrony Madbull au max et 435 / 445 en moyenne sur 10 tirs mais par contre j'ai un sidespin de malade (5 a 10 cm a droite sur 15 metres, hop-up a 0, leve un peu la 0.2g avec hop-up a 0 car le hop-up est pas réglé) surrement du a des boursouflures sur le joint a cause du rebouchage au fer a souder
Par contre si ça vous géne autant que ça que je me base sur le PDI et ce que je "manque d'inovation" et ce que je vous est rapporté dur les modifs faites n'en sont pas pour vous (barrel spacer intégré, vis de réglage décalée, ressort inamovible pour installation aisée), alors je me demande bien ce qu'il vous faut (trois pattes de réglage?, un système de blocage du canon?,un petit trou pour faciliter l'extraction du joint quand il est bloquer?, ect.? )
Bon je finis ce petit coup de gueule pour rappeler une chose : Je viens sur SnipeLand car Alumyx me l'as demandé gentillement car il pensait que ça intéresserait plus de monde que sur ACM et que j'aurais ce qu'il me faut: Un max de feedback sur le PDI et l'avis d'experts du sniping pour corriger les défauts du PDI, chôse que quasiment aucune entreprise ne fait pour améliorer leur produit sauf celles qui sont accés plus niveau retour utilisateur qu'a faire retourner le produit dans tout les sens par leur ingénieurs (qui croient que ce qu'il ont conçu est toujours parfait).
Après si pour vous,acceuillir c'est faire du remontage de bretelles a outrance et prendre les nouveaux pour des cons car ils ont pas la même vision que vous je n'aurais qu'une chose a faire: quitter une bonne fois pour toutes snipeland, et bloquer l'accès de mon topic sur le bloc hop-up aux uniques utilisateurs d'ACM (aux VIP en fait)
Voila j'espère que tout ceci permettera de d'avoir les points sur les i et de retrouver une bonne entente car je pense pas que vous ayez fait a Alumyx et a d'autre pour leurs customs ce que vous venez de me faire subir (me prendre pour un abruti et me traiter de copieur)
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Renan
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Re: Présentation ddrmax

Message par Renan »

Bon, ben puisque tu est franc et direct avec nous, la moindre des choses c'est d'être franc et direct avec toi. Du moins pour mon cas personnel, je ne me permettrais pas de parler au nom du reste de la communauté.

Moi, ce qui me gène, c'est que je te trouve horriblement présomptueux!

PDI est LA référence en matière de matériel de précision dans le domaine du sniping airsoft! La précision de leurs pièces est donné avec une marge d'erreur plus étroite qu'un poil de cul de mouche (j'ai plus les chiffres en tête, ils sont quelque part dans ce forum) et ils ont passé des années à développer leurs système.
Et leur système marche! Il n'a, en matière d'efficacité, pour ainsi dire aucun défaut! Le manque de précision des bolt ne peut être imputer au système de Hop-up PDI mais a l'ensemble des paramètre billistique qui ressemble en soi a un jeu de fléchettes les yeux bandés. Ont peu leur reprocher un certain manque de parcticité, et encore, mais c'est tout.
Et quand on essaye de te faire remarquer que ta façon de dire ou d'exposer les fait est franchement a coté de la plaque, tu semble ne pas comprendre et continue sur ta lancée. J'essaye de te faire réaliser que tu ne peux pas dire "J'ai un prix de revient inférieur à PDI" et tu me répond que je ne sais pas de quoi je parle par exemple (pour info, je suis artisan, je sais parfaitement de quoi je parle! J'essaye de vivre de mes productions, je sais ce qu'il en coûte de vouloir pratiquer des prix bas!).

Tu devrais aussi te demander pourquoi la majorité des réponses qui te son formulées ont ce ton qui te déplais! Le problème ne vient peut-être pas de cette fameuse majorité...

Bon, voilà, j'ai "vidé mon sac", j'ose espérer que ça servira a quelque chose et que tu ne le prendra pas de travers. C'est dans les critiques qu'on se construit le plus!
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Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

Désolé si je me suis mis sur mes grand chevaux mais j'ai mes raisons (un passé social plutôt difficile) et désolé d'avoir joué la carte de la géneralité (qui est une grosse erreur de ma part) mais je suis un poil trop réactif a ce qu'on me dit car je suis constament sur les nerfs en ce moment a cause de mon boulot. Donc je fais
Toutes mes excuses a la communauté de SniperLand

Sinon PDI n'est pas sans dire qu'il est sans défaut car sinon tout ce que je peut lire comme critiques sur les forums d'airsoft dont SniperLand sont le pur fruit de mon imagination.
si je reprends des propos sur ACM:
Alumyx a écrit :Défauts du PDI :

- Réglage possible uniquement culasse reculé
- Vis de réglage difficilement accessible
- Donc réglages délicats
- matière "tendre"
- montage délicat

Pour le reste, RAS.
J'ai jamais vu des critique sur la précision ou la qualité du produit (Vu que je vient d'en commander un)
Pourquoi je prends la base du PDI: car c'est une référence
Et une chose dont je suis d'accord avec toi c'est que les performances d'un bolt sont directement liées a tout un tas de parametres dont aussi ceux que l'on parle jamais ou de maniere cachée, c'est l'uniformicité des matériaux (un canon lisse n'existe pas car quelque soit ça méthode de production, il y aura toujours des apérités, la densité n'est jamais uniforme dans un objet "principalement les billes même les meilleures") ou avec une chose que persone me contredira:
l'exemple de deux cylindres qui sortent de la même chaine de production:
un est chromé et l'autre non.
lequel est le plus performant:
celui chromé bien sur car le chrome peut diviser par deux ou par trois les aspérités d'une pièce du fait que les pertes d'air par microssilon sont plus importantes que la différence de poids.
Tout se joue toujours sur trois axes:
La qualité des matériaux
la fiabilité
La méthode de production
PDI a 10/10 pour le coup dans chaque matieres (a quelque choses pret) mais c'est pas parce que une pièce a eu droit a 5 ans de conception que c'est le sain graal. Le plus marquant c'est les début d'amd dans le X86: l'amd etait un clone parfait et sortait des même fondries, mais pourquoi amd proposait moins cher et plus puissant que intel (les 286 intel pouvait aller a 25Mhz et le clone AMD (aucune retouches) pouvait aller a 33Mhz?
La réponse vient du fait que la technique de fabrication etait différente mais surout qu'ils n'avaient pas d'ingés a payer pour créer et maintenir les core, juste une licence a payer.
Après tout est question de positionnement
perso moi je suis qu'un sale con capable de donner ma chemise pour aider quelqu'un (en dehors du boulot je fait des trucs ici et là mais je suis pas rénumerer pour autant, c'est au choix de la personne qui m'as demandé ce service (en plus je suis mal a l'aise quand les dites personnes commencent a sortir les billets) car je fait ce que je pais par passion, et pas par intérét (en fait si : celui de me perfectionner et agrémenter une vie sociale des plus vides)
Donc pour terminer, je m'incline devant toi Renan, si tu penses avoir totalement raison c'est ton droit vu que j'ai un raisonnement des plus chaotiques du fait de ma proportion a avoir une imagination très fertile et une ame d'inventeur un peu loufoque.
Si tu veux ou si la majorité le veux, je veux bien partir sur des bases neuves et faire le hop-up de zero, d'en envoyer un a quelques persones expertes qui ont un bolt a upgrader et démontrer a tous que mon produit peut se rapprocher de la perfection de PDI sans pour autant etre le hop-up ultime mais qui sera exempts des problèmes inhérants au PDI mais qui peut aussi apporter sa dose de mic mac (qui sera plus limité j'espere) et même si PDI nous lis ou lis mon topic sur mon hop-up et qu'il decident de le comercialisé sous une V2 de leur hop-up et surrement plus cher, je n'irait pas leur faire de procès mais à la place je serais fier de moi et de la communauté airsoft qui m'aura aidé a créer une nouvelle génération d'upgrade comme vous avez pu faire avec Alumyx et consorts.
Pour finir : je suis apte a dire que j'ai la précision suffisante pour faire une copie a l'identique du PDI (et en plus un poil de cul de mouche c'es gérable sur un tour manuel sinon les pièces d'alumyx ne seraient pas aussi précises et aurrait des ratés)
en plus les CNC ont une limite car la technologie utilisée est trés limitée (les facteurs d'imprécisions combinée fait que les pieces sont égales a la cote avec +/- 5 a 10 % avec une précision limitée au micrometre qui est si je me rapelle bien identique a un tour manuel de précision)
Sans rancune et bonne journée, car j'ai finir par comprendre un truc que j'ai oublié: je suis la pour apprendre, comprendre et partager ainsi que corriger mes erreurs je serais plus calme et compréhensif dorénavent
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Fred
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Re: Présentation ddrmax

Message par Fred »

ddrmax_ACM a écrit : Si tu veux ou si la majorité le veux, je veux bien partir sur des bases neuves et faire le hop-up de zero, d'en envoyer un a quelques persones expertes qui ont un bolt a upgrader et démontrer a tous que mon produit peut se rapprocher de la perfection de PDI sans pour autant etre le hop-up ultime mais qui sera exempts des problèmes inhérants au PDI
Voila. Déjà, je pense que c'est ce que tu aurais du faire avant de débouler sur le forum en annonçant une innovation qui va (je cite) "révolutionner" l'airsoft.
Moi perso, je ne suis pas contre ton projet, je trouve même ça plutot innovant, il y'a une ou deux bonnes idées. Mais rien de révolutionnaire.
Ça manque juste un peu de modestie dans la présentation de l'objet. On ne peut pas arriver et sortir 2-3 chiffres invérifiables pour impressionner les gens.
Mais ne te vexe pas pour ça, je pense qu'on est juste sceptique sur le fait que tu puisses faire mieux que PDI pour moins cher. Moi aussi, je sais me servir d'un tour, et les gorges internes du bloc sont assez difficiles à obtenir, à moins d'être gréé d'outils spécifiques.
Maintenant, j'attends de voir la suite des événements. On a pas besoin d'un sous hop up PDI, mais si tu es capable d'apporter un plus, pour un prix final moins cher... Crois moi, tu vas en intéresser beaucoup.
On t'attends.

On a tous appris à être humble sur ce forum, il n'y a pas de rouleur de mécanique ici. C'est juste là où tu as pu en énerver certain, dont moi d'ailleurs.

Je ne crache pas sur ton projet, je demande juste à voir.
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Re: Présentation ddrmax

Message par ddrmax_ACM »

Fred a écrit :
ddrmax_ACM a écrit : Si tu veux ou si la majorité le veux, je veux bien partir sur des bases neuves et faire le hop-up de zero, d'en envoyer un a quelques persones expertes qui ont un bolt a upgrader et démontrer a tous que mon produit peut se rapprocher de la perfection de PDI sans pour autant etre le hop-up ultime mais qui sera exempts des problèmes inhérants au PDI
Voila. Déjà, je pense que c'est ce que tu aurais du faire avant de débouler sur le forum en annonçant une innovation qui va (je cite) "révolutionner" l'airsoft.
Moi perso, je ne suis pas contre ton projet, je trouve même ça plutot innovant, il y'a une ou deux bonnes idées. Mais rien de révolutionnaire.
Ça manque juste un peu de modestie dans la présentation de l'objet. On ne peut pas arriver et sortir 2-3 chiffres invérifiables pour impressionner les gens.
Mais ne te vexe pas pour ça, je pense qu'on est juste sceptique sur le fait que tu puisses faire mieux que PDI pour moins cher. Moi aussi, je sais me servir d'un tour, et les gorges internes du bloc sont assez difficiles à obtenir, à moins d'être gréé d'outils spécifiques.
Maintenant, j'attends de voir la suite des événements. On a pas besoin d'un sous hop up PDI, mais si tu es capable d'apporter un plus, pour un prix final moins cher... Crois moi, tu vas en intéresser beaucoup.
On t'attends.

On a tous appris à être humble sur ce forum, il n'y a pas de rouleur de mécanique ici. C'est juste là où tu as pu en énerver certain, dont moi d'ailleurs.
Je ne crache pas sur ton projet, je demande juste à voir.
Au début je pensait aller dans le neuf, mais la peur de l'echec et le manque de données par rapport aux diférences du bucking AEG et du bucking original m'on rebuté et les retours du PDI m'ont donné l'idée de me baser dessus est de lui supprimer les défauts les plus flagrants.
Mais j'avoue que mon idée originale pourrait plaire mais impose une chose: le spacer doit être rentré en force et on peut le retirer uniquement quand le canon et le joint sont retirés
je vous metterais une visu 3D du concept qui vous feras sauter le problème aux yeux sachant que cela permet par la suite de supprimer toutes les autres contraintes (montage facilité, pas de ressort a caler au scotch) en plus l'idée originelle comportait la possibilité (avec une clée coupée ou hopup hors du outer barrel) de régler la force individuelle des ressorts de 0% (force standard) a +X% environ (a déterminer car le ressort est beaucoup plus compréssé pour le même réglage)
qui servirait de pseudo réglàge destiné a pouvoir changer de grammage sans modifier le réglage initial (ressort a 50% réglage hop-up pour des billes de 0.3g, le hop-up s'autorégule pour la 0.27/0.28/0.3/0.32/0.33 oir la 0.25 et la 0.36)
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Alumyx
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Re: Présentation ddrmax

Message par Alumyx »

+1 avec les autres. Je pense que c'est la présomption de ton premier post qui a générer toutes ces réponses. Tu te rendras rapidement compte sur Sniperland que beaucoup d'entre nous ont un niveau très relevé dans des domaines très variés, et que cela apprend à rester humble face aux autres. Pour ton projet, je te conseille dans un premier temps de tester par toi même le hopup PDI, et d'en tirer tes propres réflexions. Commencer ensuite par en faire une copie serait déjà une vicoire en sois ! Enfin, tenter quelques modifications, et, pourquoi pas, améliorer un peu l'ensemble.

Sinon, pour citer ta citation de moi même (vous suivez tous là ?)
Alumyx a écrit :Défauts du PDI :

- Réglage possible uniquement culasse reculé => sur ton modèle, ça restera valable
- Vis de réglage difficilement accessible => Avec des vis plus grosses, tu gagnera un peu, mais tu dois alors avoir un pas fin pour garder un réglage tout aussi fin...
- Donc réglages délicats => pas de changement non plus, mais bon, on y arrive quand même ^^
- matière "tendre" => forcément, si tu passes au laiton, ce sera quand même mieux, même si je dois être l'un des rares à voir foirer un filetage sur un bloc pdi.
- montage délicat => il y a peut être moyen de faire quelque chose à ce niveau !

Pour le reste, RAS.
Sinon, tes deux joints toriques à l'avant du bloc ne servirnt à rien, vu que le bloc est vissé sur l'outer barel, par définition, il ne bouge pas ! Bref, à mon avis, faire plus préci que le PDI est impossible. Par contre, faire plus solide et plus pratique, tout en restant au même niveau de précision est envisageable. Ton projet a donc de l'avenir.

PS : je travaille à la lime et à la perceuse, car je n'ai ni tour ni fraiseuse (et que je ne sais pas m'en servir au passage). La précision de mes usinages est plus de l'ordre de quelques disièmes que de quelques centièmes, mais heureusement, les blocs détentes le permettent, ce qui n'est évidement pas le cas des hopups :
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